Speed pedelec, specialisatie van de markt als gevolg van regelgeving


#41

@meeles Een keer een stukje op de SP geeft je totaal niet de echte info die u voor een rapport nodig heeft. U heeft al duidelijk een voor genomen mening. Die fietsbond slaat hier mee compleet de plank mis. Ik nodig u uit om mijn route een weekje dagelijks te rijden op een sp. Eens kijken wat u ervan vind om door automobilisten uitgetoetert, gescholden, afgesneden worden. Een keer zelfs geprobeerd in de berm te drukken. Levens gevaarlijk gewoon.u heeft op een keer een stukje rijden totaal geen idee hoe het echt gaat. Maar blijkbaar bent u wel degene die een raport hier over moet make. Eigenlijk raar. Op de fietspad maar dan met verplichte lagere snelheid.


#42

Integendeel! De Fietsersbond kiest voor de veiligheid van de fietser. Voor de belangen van meetrapbrommers moet je elders zijn.


#43

Het wil maar niet beklijven. Nogmaals dan. Dat de “speeders” op dit moment niet gelukkig op de rijbaan fietsen, daar kan ik persoonlijk goed inkomen. (Zo speedpedelec is overigens zeker een goede aanvulling op ons vervoerspark; daar zijn maar weinigen oneens mee) Het probleem is tweeledig, evenals de oplossing.

  1. Sommige motoren zijn te zwak om goed met het rijverkeer mee te komen. Uit recent onderzoek is echter gebleken (Testkees - https://www.fietsersbond.nl/de-fiets/fietssoorten/speed-pedelec/speedpedelec-test-2018/ ), dat er tegenwoordig motoren worden aangeboden waarbij de noodzakelijke snelheid goed bereikt kan worden: minimaal 700 W. Mind you, er zijn inmiddels speedpedelecs op de markt die 850W leveren.
  2. Het agressieve gedrag van automobilisten tegenover speedpedelec-rijders tast het (normale) rijgedrag van de “speeders” aan. Dat gedrag is niet onbegrijpelijk vanwege het gebrek aan voorlichting aan automobilisten over de nieuwe verkeerdeelnemers op de weg.

Met andere woorden, de oplossing ligt niet bij het toelaten van elektrisch aangedreven brommers op het fietspad, maar

  • bij het adviseren (van de leden door de Speed-pedelec Groep der Lage Landen) om motoren te kiezen van minimaal 700 W.
  • voorlichtingscampagne voor automobilisten (Overheid/ANWB) over de nieuwe rijbaangebruikers die op een fiets lijken, de speedpedelec.

En voor eenieders geruststelling, ik schrijf niet een rapport, maar de FB-Commissie Speedpedelec. Dat is een redelijk evenwichtig samengestelde groep. Bij de beraadslagingen bleek echter, dat er onoverbrugbare verschillen van mening zijn. Dat is dan (hopelijk) ook een additioneel argument voor de FB om niet meer voor het belang van speedpedelec-rijders op te komen. Zij hebben inmiddels ook een eigen belangenclub (Speed-pedelec Groep der Lage Landen) evenals de racefietsers (de NTB).


#44

Ik (h)erken de facebook-groep “Speed Pedelecs der Lage Landen” niet als “eigen belangenclub” voor de populatie speeders. Allereerst zit ik niet op FaceBook (FB) maar uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat de oprichters van die groep vooral aan zelfprofilering doen en weinig moeite steken in belangenbehartiging voor genoemde populatie (ca. 15.000 SP-rijders in NL).

Leuk dat dat groepje bestaat maar ik hecht daar geen waarde aan… in het afgelopen jaar is er dan ook NIETS uit die groep gekomen waar ik mij als gewone SP-rijders door gesteund voel. Ze vertegenwoordigen alleen zichzelf.

Die andere FB (Fietsersbond) heeft zich afgelopen 5 jaar ook nog niet als warm pleitbezorger van de speed pedelec opgeworpen en lijkt zich daarmee vooral in eigen voet te schieten als belangenbehartiger.

Er is dus sprake van een vacuüm veroorzaakt door enerzijds de Fietsersbond die vooral hecht aan de uitstervende populatie 75-plussers en daarmee zichzelf buiten spel zet in de komende 10 jaar, en anderzijds een zelfbenoemde en zodoende mandaatloze belangenbehartiger die vooral eigenbelangen in het vaandel heeft.

Het antwoord ligt uiteraard bij de populatie SP-ers, zij zal uiteindelijk zelf moeten opstaan en op democratische wijze vertegenwoordigers aanstellen die daarmee met recht kunnen spreken namens de gehele populatie. Volgens mij is dat gewoon een kwestie van tijd…


#45

Sterk punt van jou: anderen aanspreken op het ontbreken (volgens jou) van een keuze. Tegelijk de Fietsersbond een hele reeks (soms heel grove en ongefundeerde) beschuldigingen in de schoenen schuiven en verwijten vis à vis speed pedelecs. Tegelijk verwacht je toch leiderschap van hen die je wantrouwt!? Wanneer kies je zelf eens? Begin je eigen speed-pedelec bond! Dan start je toch je eigen forum, waarin alleen jijzelf gelijk hebt. Democratie is lastig, kijk maar naar oost-europa.
“Uitstervende populatie 75 plussers”? Hoezo? Ik wil feiten horen! Cijfers @Lomito!


#46

Had je naast de gebruikelijke Ad Hominems nog argumenten/inhoud/content/substantie om met ons te delen?
Verder is jouw bijdrage hopeloos off-topic, ik zal de moderator verzoeken om jouw bericht te laten verwijderen.


#47

Dat wacht ik af…:grin:


#48

Geachte Sjef,

Ik moet je ernstig toespreken. Je kunt niemand verbieden met loze kreten te komen. Sterker nog, hoe leger de kreten van de geachte opponent (bv. Lomito, maar ook andere pro-speeders) hoe beter. Daarmee ondermijnt iemand zijn eigen (geloof) waardigheid.
Het valt ook op, dat er geen echte tegenargumentatie op mijn verhaaltje komt. Overigens kwam die ook niet in die commissie.

Verder heeft dat inmiddels er ook toe geleid, dat ik het wel mis als er een bijdrage komt ZONDER verwijzing naar de “grijze koppen”. Dus hopelijk blijft de moderator Lomito, voldoende ruimte geven. (hij is overigens wel eens op zijn vingers getikt …)
Even inhoudelijk. De vertegenwoordiger van die groep in die commissie heeft toch echt wel voor de speeders gepleit. En niet zonder succes; vandaar die onoverbrugbare tegenstellingen. Dus, beste Lomito, toch maar een beetje aardig zijn naar je eigen bloedgroep, is mijn advies.


#49

Je hebt gelijk @meeles. Ik zal de laatste zinnetjes verwijderen.


#50

@meeles .

Ik begrijp het snelheid verschil. Maar daar dienen we met zijn rekening mee te houden. Ik ging ook nagenoeg iedere dag met de racefiets naar mijn werk. Helaas door omstandigheden ging het niet meer om op mijn racefiets naar mijn werk te gaan. Dat werd te ver vandaar de keuze voor een SB. De SB is ideaal alternatief voor de auto. En geloof niet maar de mee trap brommer zorgt toch voor zweet op mijn rug. Ik wordt dagelijks ingehaald door een velomobiel die vele malen sneller rijd dan ik op mijn SB. Geld ook voor een aantal racefietsers.

Maar wat u verteld over het motor vermogen is mosterd na de maaltijd. De meeste SP hebben een 350W of 500W motor. En SB met een zwaardere motor zijn (nog)niet te betalen. Deze kosten nagenoeg net zo duur als een kleine auto. Hierdoor kan een hele grote groep niet mee komen met het overige verkeer. Het i natuurlijk een dood doener om te zeggen koop er maar één met groter dan 700W vermogen. Dan dient de wet ook verplichten een Speed perfect type goedkeuring minimaal 700W moet zijn. Maar dat is nu nog niet.

Men (dus ook de FB die voorstander is van het weren) had eerst naar moeten kijken. Wat technisch mogelijk is en wat voor gevolgen zijn op andere veiligheids aspecten. Veiligheid is voor iedereen en niet alleen voor de “gewone fietser” . Het is namelijk erg egoïstisch om maar naar één groep te kijken.

Als ik het goed begrepen heb is provincie Gelderland al een klein beetje op terug gekomen omdat het zeer gevaarlijk is voor de SB. Hopelijk volgen nu de andere provincies het voorbeeld van Gelderland.

Wat is er mis aan om op de fietspad max 25k/h te rijden. en wil je sneller dan kan je kiezen om op de rijbaan te rijden. Dan heb je de keuze. Aangezien het snelheid verschil het probleem is dient dit te gelden voor elke fietspad gebruiker. En een flinke sancties voor de gebruikers die sneller gaan.

Als ik in het weekend op mijn racefiets rijd. Hou ik ook rekening met de overige fietspad gebruikers en niet als een idioot de overige fietsers inhaal.

Wat de voorlichting betreft heeft u een goed punt. Die was er gewoon niet. Een keer een kort item op NOS journaal en op RTL nieuws. De ANWB is hier geen partij voor. Die moeten reclame maken voor pech hulp. Voorlichting is voor de overheid. Die neemt immers de wet aan.

Het zal schelen als met zijn alle begrip en rekening met elkaar zouden zal veel schelen. Leven en laten leven Maar ja dat is een ideale wereld…


#51

Je kan de verantwoording bij anderen (“men”) leggen maar naar mijn idee is de keus voor een speed pedelec een vrije keus, als je die keuze maakt zou je je ook bewust moeten zijn van de bijbehorende plek op de rijweg; als dat niet veilig voelt, zou je een andere keuze moeten maken.

Ik zie meerdere suggesties om de meetrapbrommer op het fietspad toe te laten met een snelheidsbeperking van 25 km/h. In de ideale wereld is dat een prima idee in de praktijk is dat niet te handhaven. Die speed pedelecs die ik op het fietspad ben tegen gekomen leken zich daar niet aan te houden zelfs als ze ten onrechte op het fietspad rijden, zie ook pagina 16 van dit rapport.

Dat de fietsersbond geen voorstander is van de meetrapbrommer op het fietspad zou geen verassing moeten zijn, de fietsersbond is er zelfs voorstander van om snorfietsen die een maximum-rijsnelheid van 25 km/u en een maximum-constructiesnelheid van 30 km/u hebben naar de rijbaan te verhuizen:

Ik vermoed verder dat het probleem zich zelf aan het oplossen is, er komen meer speed pedelecs en inmiddels bestaat de speed pedelec al een tijdje waardoor het autoverkeer er aan went, speed pedelecs worden sneller en misschien dat bereiders zien dat de rijweg ook voordelen biedt. Dat dat niet helemaal wishful thinking is laat een bezoekje bij de buren zien.


#52

Er zijn wel voordelen aan de rijbaan inderdaad. Ik rij vrijwel nooit tijdens de ochtend- of avondspits en heb zodoende geen last van druk verkeer op de rijbaan terwijl tijdens de middaguren het fietspad nogal eens overbelast wordt met scholieren die weinig interesse hebben voor verkeersregels of doorstroming. In die zeldzame gevallen is de rijbaan een welkome aanvulling op het fietspad.

Daarnaast kan ik als gelukkige beschikken over de meest performante speed pedelec die er momenteel is waardoor het nauwelijks moeite kost om 45 km/u te halen… dit in tegenstelling tot vrijwel alle andere speed pedelecs die met veel moeite 40 km/u halen en zo eerder als obstakel gezien worden door automobilisten.

Tegelijk moet beseft worden dat het voor weinigen is weggelegd om een fiets van bijna 10K te rijden en daarmee is de realiteit dat voor de meeste snelfietsers de rijbaan no-go zone is. Zij kiezen massaal voor het fietspad en passen daar graag hun snelheid op aan wanneer dat nodig is.

Het maakt mij eerlijk gezegd weinig uit, ik rij op alle verplichte en onverplichte fietspaden dat het me een lieve lust is. Fietspad, dus niet brommen… komt in orde!


#53

Dan kun je toch ook besluiten om nog geen meetrap-brommer te kopen en door te sparen tot je wel zo’n ding kunt betalen.